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3952016年，傅盛（shèng）创立（lì）了猎（liè）户星空，将（jiāng）精力（lì）聚（jù）焦到机器人（rén）和AI赛道。
上次（cì）张小珺（腾讯新闻资深商业作者）专访（fǎng）傅盛是在2017年，那时猎（liè）户星空刚刚成立不久，距离此次访谈整整跨（kuà）越了（le）5年（nián），这5年（nián）里（lǐ）发生了（le）很多，访谈中猎户星空董（dǒng）事长（zhǎng）傅盛说（shuō）到：“我（wǒ）们的春天到了。不仅（jǐn）春（chūn）天（tiān），夏天到了。”
近（jìn）期，傅（fù）盛抖（dǒu）音（抖音ID：傅盛）和视频号发了（le）诸多使用爆火的ChatGPT案（àn）例以及背（bèi）后原理解析，此（cǐ）次（cì）访谈也从这个伟大的AI变革开始聊（liáo）起，聊到傅盛所擅长的交互界面变革、猎（liè）户星空机（jī）器人业务（wù），以及（jí）人生的（de）起伏（fú）和心性转变。
01
做大模（mó）型有两条路：
造一个爱因斯坦（tǎn）vs平民化（huà）大模型
腾讯新闻：ChatGPT爆火后，整个社会对人（rén）工智能（néng）达成共识有点太快了，这几个（gè）月（yuè）你（nǐ）的生活（huó）有（yǒu）变化吗？
傅盛：我现在（zài）出门就要背一（yī）个Mac电（diàn）脑。让ChatGPT教我（wǒ）写程序（xù）。
大语（yǔ）言模型（xíng）大家核心（xīn）要理解的是（shì）：它不是聊天工具，不是知识库，而是通过对知（zhī）识学习建（jiàn）立一整套逻辑能力。逻辑能力（lì）是人（rén）类独（dú）有的。
达成（chéng）共识这么快，是因为大家认为这是人工智能第（dì）二（èr）个里程碑。第一（yī）个里程碑（bēi）是AlphaGo突（tū）破了机器人（rén）识别，但识别不是人和动物的核（hé）心区（qū）别，狗、猩猩也会（huì）识别；逻辑能力才（cái）是人的核心，也就是所谓（wèi）“智（zhì）能”。第二（èr）个里程（chéng）碑难度比第一个大（dà），到（dào）今（jīn）天（tiān）也（yě）没有完善理论能（néng）证（zhèng）明（míng），现在有个词叫“涌现（xiàn）”——这是（shì）为什么只（zhī）有OpenAI当时选这条路——如果（guǒ）有理（lǐ）论（lùn）证明（míng）只要加到1000亿参数就能产生智能，大家早就上了。
腾（téng）讯新闻：今天能证（zhèng）明这（zhè）件事吗？只要加到1000亿，其他人能复制。
傅盛：这条已经趟通了。现在这么多（duō）做大模型，都能做个大概。
腾讯新闻（wén）：你（nǐ）们会做吗？
傅盛：我们现在（zài）不（bú）会（huì）。这是“大平台的核战争”，你走跟它一样的（de）路，肯定被它碾（niǎn）碎。
我认为（wéi）大模型会分两条路（lù）。一条叫（jiào）越来越牛的（de）大模型（xíng），是“造（zào）一（yī）个爱因斯坦”。谁都怕“爱因斯坦”出来，大公司（sī）都（dōu）得上（shàng），不断进行“核战争（zhēng）”——从GPT-3.5到GPT-4再到多（duō）模（mó）态。
但很多工作（zuò）岗位不（bú）需（xū）要“爱因（yīn）斯坦（tǎn）”，大学毕业生就（jiù）能做。这是另一（yī）条路（lù）。业界（jiè）最著名的是“羊驼”，几十（shí）亿参数、一块GPU卡训练出的效果，在（zài）一些（xiē）专业领域（yù）也不错，实现快速平民化落地。我们可能走第二条（tiáo）路。我（wǒ）们从（cóng）去年底开始（shǐ）推进与机器人的结合，近期会出产品，具体（tǐ）做（zuò）法不能说（shuō）太（tài）多（duō）。我相信（xìn）一定有大量的（de）人（rén）做“平（píng）民化大模型”。
腾讯新闻（wén）：如果“爱（ài）因斯坦”出来，会不会对其他是（shì）一种碾压？
傅盛：这个问（wèn）题今天我没有确（què）切答案（àn），但从逻辑上不那么可能（néng）。因为它的（de）成（chéng）本。“爱（ài）因（yīn）斯坦”永远需要更（gèng）大（dà）的参数、更好的算力、更贵的服务。你看GPT-4比3.5，服务首先慢，其次收费，还（hái）限制条数，现在在封账号（hào）。当（dāng）然你说如果到了终级状态是（shì）不是有又便（biàn）宜又好用的（de），可（kě）能（néng）有，但这种（zhǒng）状态会持（chí）续很长时间。
3-5年肯定会。你就这么想，GPT-5年底发布，从（cóng）GPT-4到5一（yī）年过（guò）去了，明年再来个6。到（dào）现在GPT-4发布两（liǎng）个月，非但速度（dù）没有快，反而在裁（cái）减用（yòng）户。
腾讯新闻：能不能试着精确定义一下“平民化大模（mó）型”？它和大模（mó）型所需要（yào）的条件差异（yì）是什么？
傅盛：参（cān）数量会少，数据量不会那么（me）高，在（zài）一（yī）些特（tè）定领域能（néng）达成某种效果。一定要把模型（xíng）叫做（zuò）一种逻辑（jí）能力，在某种领域的这种判断力，门槛没那（nà）么高。最后竞争力来自（zì）场景、应用，在某（mǒu）个行业（yè）深入了解需求。
你都（dōu）把文档传给一个大模型，数据安全是不是有问题？以后（hòu）会不会有私有化部署的大模（mó）型？如（rú）果有，GPT-4那么消耗（hào）算力，谁部署得起？一定（dìng）会有便宜、但（dàn）能力（lì）不错的出现。
世界永远是这样，一段特（tè）别（bié）牛的，一段一（yī）些（xiē）草根想办法去（qù）颠（diān）覆，从低端去（qù）搞你。低端这条路（lù）永（yǒng）远没输（shū）过，高端那条路（lù）也永远存（cún）在（zài），所有（yǒu）的商业基本是这个逻（luó）辑。
腾（téng）讯新闻：可以简（jiǎn）单理解，这（zhè）个（gè）世界不只（zhī）有爱因（yīn）斯坦（tǎn），还有很多一本、二本毕业的人。
傅盛：现在的GPT-3.5说是9岁智（zhì）商，GPT-4到（dào）10多岁，以后（hòu）像爱因斯坦。这个技术一（yī）旦（dàn）被趟通，有很（hěn）多人研究它。以前（qián）没人研究，所以第（dì）一（yī）波上了一定不（bú）是最优方案，有很多可优化（huà）的（de）。慢慢优化发现，比较便宜的模型也能实现中学生或本科生（shēng）的智（zhì）力水平。
当然（rán），这里有一个东西得看——没（méi）有足（zú）够的参数是不（bú）是能涌（yǒng）现这种智能？是不是1000亿（yì）是个（gè）槛？
腾讯新（xīn）闻：是不是呢？
傅盛（shèng）：不知道（dào）。我觉得可能不是，可能只是1000亿试出来（lái）了，后来（lái）发现500亿也不错，以后（hòu）200亿也还（hái）可（kě）以，就训练一个垂直（zhí）任务——好比回答我们公司的客服问题，地球怎么样你（nǐ）不用管（guǎn）。
腾讯新闻（wén）：大（dà）模型（xíng）看起来非常难，为什（shí）么还是（shì）有（yǒu）这么多人涌入？
傅盛：它没有（yǒu）非（fēi）常之难。语义理解有两条路：“教育”神经（jīng）网络和神经网络“自学”。凭直（zhí）觉第一条（tiáo）路是对的，教它语法结构（gòu）、知识（shí）图（tú）谱，教足够多，就把语言搞定了。比如教它（tā）“中国”、“北京”、“首都”这几（jǐ）个词的（de）关系，不断有人（rén）帮它整理——就跟我们学外语一样，你过了四级、六级、八级，是不是就（jiù）掌（zhǎng）握外语了？实（shí）际这条路最（zuì）后走不通（tōng）。
第二条路是扔给它（tā），让它（tā）自己学，小孩扔在一个环境里就（jiù）学会了。这条路大家没见过，它没有严格理论支（zhī）撑。第二（èr）条路它文本（běn）越多，要烧的钱越多，OpenAI都把非盈（yíng）利变成盈利了，20亿美金已经（jīng）砸进去。你（nǐ）说全球几家公司能在看（kàn）不到前景的情况下投20亿美金？
腾讯新闻：有人说，大模型只有博士、豪华学历的人组团队（duì）才能做（zuò）。
傅盛：2016年（nián），我们组（zǔ）建人（rén）工智能团队，那时人挺贵（guì）的，做的语音效果不错。到（dào）2017年，一个普通做人工智能工程师的工资可以一（yī）年涨2-3倍，外面挖人是double或triple挖，不涨工资留不住人。我们（men）人才大量流失。
这（zhè）个事完了以后，我们冷静（jìng）看了（le）看，那段流失反而对我们是好事。流（liú）失完我们（men）留下（xià）一些较普通的人，也做出了不错效果。我意识到，所（suǒ）有技（jì）术都是从大家不（bú）知道向普及化的过程（chéng）。我当时招那个头儿跟我说，这东（dōng）西只有博士能（néng）干。我在猎户星空招过的博士比我之前见过的博士都多（duō）。后来博士走得差不多，我们就（jiù）搞了一些好的本科生，也能干——慢慢神秘（mì）的（de）面纱被揭去了。
对（duì）学历，开创性要（yào）求很高，但它一定会（huì）降下来，这是我为什（shí）么坚定“平民化大模型（xíng）”会出（chū）现。
02
大（dà）模（mó）型的意义：可与蒸汽（qì）机比肩人类历史（shǐ）上第（dì）一（yī）次把电能转（zhuǎn）换成了通用智力腾（téng）讯新闻：在互联网时代（dài），一些平民化公司长成了（le）巨头，大模型时代的创业环境（jìng）跟那时一样吗？如果不一样，不一样在哪（nǎ）？
傅盛：不一样，巨头（tóu）已经长成了（le）。移动互联（lián）网时代也没有出现几（jǐ）个大巨（jù）头，还是互联网时代起来的。互联网把（bǎ）信息链接起来（lái），那帮巨头千年不老的感觉。
腾讯新（xīn）闻（wén）：我看到你（nǐ）说，如果今天没有大（dà）模型，就不能说自己是平台公司（sī），这句话能展开讲讲吗？大模型未来会出现（xiàn）中国OpenAI这种公司，还是只是各个公司（sī）像云一样的板块，是巨头的（de）叠加？
傅盛：大模型（xíng）会变成（chéng）平台公司的底层操作系统，也会成（chéng）为用户的（de）操（cāo）作（zuò）系统——本质是操作系统。举个例子，如果有一天我（wǒ）们买机（jī）票（piào）或叫外卖（mài），不是从某个App上叫，而是我（wǒ）晚（wǎn）上（shàng）6点回家，要一（yī）份香辣（là）鸡翅，手机（jī）帮你准备好了，现在那些巨头价值会降低很多。大（dà）模型调度给（gěi）谁就是谁，谁靠近用（yòng）户谁就有（yǒu）调度（dù）力。为什么（me）微软（ruǎn）对OpenAI这么重视（shì）？是它操作系统重构（gòu）的核心点。
我们一直在争（zhēng）论，到底以后是一个（gè）语音助手够了（le），还是多个？现在没（méi）有（yǒu）结（jié）论。用（yòng）户习惯很（hěn）难摸清。当然，有（yǒu）些（xiē）提（tí）供服务的公（gōng）司，比如一些专业公司，跟大模型合作（zuò）就（jiù）好了。但会不会（huì）一（yī）部（bù）分用户选某（mǒu）一家，另一部分（fèn）用（yòng）户选（xuǎn）某（mǒu）一家？只（zhī）能说（shuō）有可能。局势（shì）怎么演变还看不清（qīng）楚。
腾（téng）讯（xùn）新闻：今天相当于互联（lián）网或移动互联网（wǎng）的哪个时候？是iphoness时刻还是有人说的（de）黑莓时刻？
傅盛：肯定是iphoness时刻，跟黑莓没啥关（guān）系（xì）。现在除了它（tā）一（yī）本正经胡说八道，其他（tā）技术条件都具备了。但这次有（yǒu）巨头（tóu）微软加持，会比iphoness还快。你要知道，微（wēi）软去年9月（yuè）就（jiù）看到GPT-4的效果，比尔·盖茨不都震惊了嘛。
腾讯新闻：之前是（shì）大家不认为这事能成，OpenAI成了；现在大家都认为这事能成，会发（fā）生什么（me）？
傅盛：就（jiù）是“核战（zhàn）争”。阿里发大模型，没有知识图谱的包袱（即“教育”神经（jīng）网络的第一条路），反而可能重新构建。你在原（yuán）来做了大量知识图谱（pǔ），这套体系舍（shě）不（bú）得扔，扔了要从（cóng）头开（kāi）始（shǐ）。但以前的知（zhī）识图谱、切词技术都用（yòng）不着了，现在唯一要管的是：数（shù）据怎么更干（gàn）净，它吃哪类数据（jù）效果好，中间哪些Transformer是开源模（mó）型，做哪些所谓参数调优能让它更好，训练（liàn）速度怎么更快——把原（yuán）来的积累都打（dǎ）掉了。这是Google这么紧张的一个原因（yīn）。
腾讯新闻：知识图谱没有用。
傅盛：真（zhēn）的没有用。
腾讯新闻：你是移动互（hù）联网时代优（yōu）秀的产品经理（lǐ），大（dà）模型依（yī）次和哪些业务场景匹（pǐ）配度高？未（wèi）来会怎么演变？
傅盛（shèng）：第一波（bō）是搜索场景。
腾讯（xùn）新闻：如果Chat和搜索在一个入口，Chat会分食很多搜索的（de）流（liú）量。
傅盛：对，以后可能（néng）不是分流（liú），有可能你（nǐ）首先（xiān）看到（dào）是综合的——就像你打（dǎ）开（kāi）一本书（shū），看到里面各（gè）种12345，底（dǐ）下列参考资料，你自己要看就去看，不看拉倒。以前我们是看完（wán）参考资料自己总结（jié）前面这段内容，现在等（děng）于（yú）总结了前面这段内容（róng）再给你参考资料。
第二个场景是（shì）办公，大量的白领在办公（gōng），微软就是（shì）这样做的（de）。
腾（téng）讯新（xīn）闻：社交（jiāo）呢？
傅盛（shèng）：短期不（bú）会（huì）有（yǒu）太（tài）大（dà）影响，以后可能是（shì）我的助理和（hé）你的助理沟（gōu）通。这对于它今天不是（shì）刚（gāng）需，但微信会（huì）获得在（zài）网上找不（bú）到（dào）的（de）数据，那些（xiē）回答都是人类的回答（dá）。这（zhè）要做很长时间。
此外，现在已经（jīng）有虚拟女朋友/男朋（péng）友。还有一些失恋了，亲人去世了，模拟（nǐ）这个人跟（gēn）你（nǐ）交（jiāo）流。这不算社（shè）交，算是情感陪（péi）伴（bàn）。社交影响比较少（shǎo），腾（téng）讯反（fǎn）而不（bú）是最急（jí）的。
腾讯新闻：大模（mó）型创业者的机会在哪？
傅盛（shèng）：就看这些做（zuò）大模型的创业者能不能杀出来。他们拼的是创业公司（sī）效率高。不泼冷水（shuǐ）了。李彦宏有次访谈说（shuō）了（le）一段话，还（hái）挺中（zhōng）肯的（de）。他说OpenAI有机会是大公司都不觉得（dé）这事能成；现在（zài）它做出来了（le），大公司都觉得（dé）能做成（chéng），（大模型）给创业者的机会就不多了。
腾讯（xùn）新闻：说（shuō）回来（lái），这次（cì）是微软（ruǎn）投（tóu）资的OpenAI做出了这个事，而不是Google，你觉得为什么（me）？
傅盛：可能（néng）Google对自己AI能力太（tài）自信了，我的确不（bú）知道原因。Google对AI的重视（shì）度很（hěn）高，Transformer模型也是他（tā）们发明的。微软采取了投资策（cè）略（luè），非常（cháng）典型（xíng）的后来者（zhě）投了颠覆式（shì）创（chuàng）新的例子。
腾（téng）讯（xùn）新（xīn）闻：你们（men）肯定（dìng）对（duì）OpenAI做了很（hěn）多研究，为什么是这家公（gōng）司？
傅盛（shèng）：黄仁勋采访的OpenAI联合创始（shǐ）人兼首席科学家（jiā）Ilya Sutskever，有圣教徒般的信仰。你能感觉到，黄仁勋（xūn）跟（gēn）他讲话（huà）的（de）时候，他没有任何（hé）表情（qíng）、一句都（dōu）不笑，一个词、一（yī）个词往外蹦，就跟GPT一样。每个词（cí）蹦得非常坚决。
关于（yú）这件（jiàn）事，我问了半天GPT呢（ne）。我说（shuō）你们在以（yǐ）前（qián）效果（guǒ）不好（hǎo），为什么能（néng）坚持（chí）？尤（yóu）其是（shì）Transformer出（chū）来， Google用了Bart （Bidirectional and Auto-Regressive Transformers，是Google推出的一种（zhǒng）基于Transformer的神经网络模型（xíng）），你们这个效（xiào）果很差。它回答（dá）说，虽然效果不好，但团队看到中间有亮点，找到一些火（huǒ）花了，根据火（huǒ）花持续（xù）投入。同（tóng）时，Bart是很好（hǎo），他们（men）在（zài）GPT-3借鉴了Bart的一些做法。
腾（téng）讯新闻：怎么理解大模型这（zhè）次带（dài）来的范式转化和革命意义？
傅（fù）盛：这次革命的（de）意义，不能拿移动互联网比（bǐ），它更像蒸汽机（jī）出现（xiàn），是范式（shì）转（zhuǎn）换。互联网的出现（xiàn）把信（xìn）息变得高效，移动互（hù）联网让高效再（zài）高效，从（cóng）办公桌上（shàng）的设备变（biàn）成手（shǒu）机，本（běn）质是（shì）链接信息。它是生产关（guān）系重塑。
但大模型（xíng）是生产力（lì）重塑。蒸汽机是（shì）人类第一（yī）次把（bǎ）热能变成（chéng）动能，以前你烧水就只能烧熟了，你要动能就用（yòng）骡子和马，动能一直上不去（qù），所以你对物理世界的改造非常（cháng）有限（xiàn）。结果蒸汽机一出现把热能变成动能了，动能就源源不断地来，工业化就开始了。而大模型是人类第（dì）一（yī）次把电（diàn）能变成（chéng）了（le）脑力（lì）和通用智（zhì）力（lì），因为今天的生产力实际上脑力劳动占了绝（jué）大部分，它实际（jì）上是在增（zēng）加（jiā）脑力劳动（dòng）的不断输出。
Sam Altman（OpenAI 首（shǒu）席执行官）发过一条Twitter说，未来（lái）每（měi）18个月宇（yǔ）宙间智能爆发1倍——人不可能每年多生1倍。那（nà）天（tiān）我说是生产力革命，底（dǐ）下人有人说你（nǐ）让它挖挖土地试试，我说它是不会挖土（tǔ），但有（yǒu）一天它跟挖掘机联系起来，就可以让挖掘机更高效。再深入（rù）想，如果让它去（qù）生产挖掘机呢？是不是组（zǔ）建工厂更（gèng）高（gāo）效（xiào）了？人还（hái）得睡觉（jiào）、休（xiū）息，还得各个图（tú）纸之（zhī）间来回弄，它（tā）可以全部给你搞完。
腾讯（xùn）新（xīn）闻：今天我们正经历的（de），是（shì）一个比（bǐ）互联（lián）网更大的浪潮，面（miàn）对巨（jù）浪我们（men）应（yīng）该（gāi）保持（chí）怎样的（de）心态？
傅盛：保持积极的心态。不要做任务型的工作。任务型工作基（jī）本（běn）会被取代掉。同时要有学习心态，驾驭（yù）它——以后只有驾驭AI的年轻人和（hé）没有用的年轻人了。
不（bú）过（guò），现（xiàn）在说的有很（hěn）多是不实的（de），比如说它（tā）有情感、有（yǒu）自我意识，都不太可能。它（tā）还是一个算法（fǎ）生成器。只是说算法（fǎ）生成（chéng）器恰好符（fú）合了人类的逻（luó）辑和推理能力，你就把它用好（hǎo）。就像，有（yǒu）一天你变成超人，你的超能力来自（zì）于（yú）你雇佣了几千（qiān）个助理（lǐ）帮你干活，一个（gè）人就能解决好大一（yī）摊事。
03
交互界面的变革正在发生家（jiā）庭（tíng）机器人最终（zhōng）能降至（zhì）一台手机的成本腾讯新闻：来（lái）说说机器（qì）人创业的进展（zhǎn）吧（ba）。上次采访（fǎng）你是2017年，你（nǐ）刚（gāng）开始（shǐ）做机器人，今（jīn）天发展怎么样？
傅盛（shèng）：我2016年（nián）投（tóu）身（shēn）机器人，但人工智能过去（qù）2-3年有些低谷（gǔ）。大家认为图片识别完了，语音识（shí）别就能（néng）完成，语音识别完了自（zì）动驾驶和语义理解都能完成。但图像和语音完了以后，就（jiù）过不（bú）去这个（gè）槛了，所以一直讲“弱人（rén）工智能”——有多少人工就有多少智（zhì）能（néng），人一点点去教（jiāo）它，它才会这么点（diǎn），没教就不会。这（zhè）次OpenAI把范式变了，不用教，自己学，学完（wán）真的可以，这叫（jiào）“自学习”。
服（fú）务机器人总体（tǐ）是（shì）两个能力，一是从A点到（dào）B点的（de）递（dì）送能力，这个（gè）已经被市（shì）场证明，只不过（guò）去年行业融了太多钱使劲（jìn）烧，搞得有点乌烟瘴（zhàng）气；二是（shì）语音交互能力（lì），GPT的出现（xiàn）让机器（qì）人真正像人一样回答（dá）问题。你（nǐ）上次见我还不（bú）具备这个技术条件，只具备语音转文字的（de）能力（lì），但文字的理解力和回答不行——这个比我们（men）预想（xiǎng）得（dé）慢，现在到了。
腾（téng）讯新闻：机器人产业要经历三步走，从工业机器人（rén）到服（fú）务机（jī）器人再进（jìn）入（rù）家庭，ChatGPT能多大程（chéng）度缩短进入家庭的时间？
傅盛：我们（men）现在到服务（wù）业（yè），接下来进家庭，至（zhì）少压缩了3-5年。
腾讯新闻：从2016年开（kāi）始 all in机器人，到现（xiàn）在为止（zhǐ），你关于AI的（de）哪些判断事后验证了，哪些失（shī）误了（le）？
傅盛：第一，我认为交互界面变革是人工智能带来的，当时没实现（xiàn），现在实现了一点点。
我做交互出身，始终把应用（yòng）性放在第一位。2016年我们是亚马逊做Alexa后（hòu），中国第（dì）二个做智能（néng）音箱（xiāng）的，第一（yī）个是科大讯飞。那时语音界面实现了“遥控器”的功能，就是命令它声音大一点/小一点（diǎn）、听哪首歌，但不具备（bèi）复杂任务交互界面。
今天ChatGPT带（dài）来（lái）的交互革命（mìng）是历史上第一次，人不再围着（zhe）机器转（zhuǎn），而是机器围着人转。以前所（suǒ）有界面人必须学习——从学（xué）键（jiàn）盘的（de）盲（máng）打，到学图形界（jiè）面、鼠标、左右键，到iphoness变成多指触摸。虽然乔布斯说every app is UI，但还是要学。GPT使对语义的理解就是你的意图，通过自然语言机器完全能（néng）理解，只要分散给不同（tóng）任务就可以。所以，这次是（shì）巨大（dà）的交（jiāo）互变革，机器（qì）人会进（jìn）各行各业，尤其是需要语（yǔ）音服务的行业（yè），都会被（bèi）GPT机器人重构。人类只要有最正常的（de）表（biǎo）达（dá）就能获得知识性、内容性、功能性（xìng）的（de）各种服（fú）务。
傅（fù）盛：要看（kàn）家庭购买力。
腾讯新闻：预计价格是多少？
傅盛（shèng）：最终应（yīng）该降到跟一个手机差不多。
腾（téng）讯新闻：这个最终（zhōng）是（shì）10年还是20年（nián）？
傅盛：我觉得3-5年肯（kěn）定可以。我们现在餐厅的机器人（rén）已经是1000多块/月租（zū）给你。你看汽车，你以前想过2万块钱买台车吗？人（rén）家MINIEV不也做出来了（le）?
腾讯新闻：这是一个预判，有第二个吗？
傅盛：每个（gè）家庭最（zuì）后要智（zhì）能化，但不（bú）太可（kě）能（néng）所有东西都智能（néng）——一（yī）盏灯也有对（duì）话能力，很难（nán）做到（dào）。智能硬件今天是一些联网（wǎng）硬件（jiàn），但最终每个家（jiā）庭会（huì）有符合这（zhè）个家庭（tíng）成（chéng）员特征和喜好的终端、一个智能hub。
为（wéi）什么手机不容易？因（yīn）为（wéi）它是一个私属设备。家庭成员需要共享设备，这个（gè）设备既（jì）知道家（jiā）庭成员喜好，又有（yǒu）对话能力，是一（yī）个（gè）house keeper，除了（le）做家务不太行（háng），其它都可以。而且（qiě），做家（jiā）务随着GPT出来（lái），也加快（kuài）了进程。它有决策力，使以前（qián）很（hěn）多难突破的（de）今天有机会做到。比如，对环境的（de）识别，帮（bāng）人类处理任务型（xíng）工（gōng）作，和（hé）物理空间接触，以前机械臂抓杯子算法很难，现在可能加速。
包括（kuò）我们也在聊对自动驾（jià）驶是突破，以前（qián）自动驾（jià）驶要标注，以后可能就跟学这个一（yī）样，给它足（zú）够多的摄像头数据（jù），司机刹车和（hé）加速，它学足够多（duō），不要再（zài）标这叫（jiào）“车”，这（zhè）叫“人”。标注是无论怎（zěn）么（me）标，有些数据都（dōu）不符合。
腾讯新闻：你觉得自己做机器人做早了（le）吗？
傅盛：肯定（dìng）是早了，但没觉得多（duō）么不好（hǎo）。OpenAI也做了（le）这么多年。不过，我们应该（gāi）更谨慎一点（diǎn）。中间我出现了一个误（wù）判，跟行业那个误判一样，认为语音图像解决了马上就是语义，中（zhōng）间这个gap让我们等了2-3年。
腾讯新闻：人工智（zhì）能（néng）在2016年（nián）很火，中（zhōng）间的低谷是怎样的？
傅盛：2018-2019年有点泡沫破灭。
腾讯（xùn）新闻：现（xiàn）在AI浪潮终（zhōng）于来了，接下来准备怎么（me）做？
傅盛：在养老（lǎo）行业，我们（men）去年试（shì）点（diǎn）很多，当时能力有限——帮（bāng）老（lǎo）人播（bō）节目，在屋（wū）子里找老人，老人摔倒（dǎo）了报警，现在可以陪（péi）老人聊天。再往（wǎng）下，可以（yǐ）让语（yǔ）言模型告诉他最（zuì）近血（xuè）压怎么样，要注意哪些生活（huó）节奏。另一个是孩子，我女儿以前天（tiān）天（tiān）问我们家（jiā）机器人，但（dàn）很（hěn）多问（wèn）题都答不上来——我女（nǚ）儿说我做了个（gè）“人（rén）工智障机（jī）器人”。现在语（yǔ）义理解（jiě）终（zhōng）于（yú）突（tū）破了，以后陪孩（hái）子不是十万（wàn）个为什么（me），而是十亿个为什么。
腾讯（xùn）新闻（wén）：今（jīn）年，你（nǐ）对团队（duì）说什么了吗？
傅盛（shèng）：我（wǒ）说，我们的春天到了。不仅春天，夏（xià）天到了。
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最后一次创业和（hé）心（xīn）态（tài）转（zhuǎn）变对觉醒的创业者来说，肯定不是（shì）最好的时代腾讯新闻：猎户星空是你最后一次（cì）创业吗？
傅盛（shèng）：是（shì）。
腾讯新闻：这次（cì）创业和上一（yī）次（猎豹移（yí）动）有什么（me）不一样（yàng）？
傅盛：最（zuì）大（dà）不一样是时代变化更快了，跟互联网普及有（yǒu）关。我（wǒ）最早进入互联网，互联（lián）网还（hái）是边（biān）缘行业，人的（de）认知差巨大，只靠认知差就能（néng）做好一件事（shì）。我最早发现美国（guó）App做得不如中（zhōng）国，我们就出海了。但现（xiàn）在（zài），认识差维持不（bú）了多久。
第（dì）二（èr）是（shì）复杂度在（zài）增高。以前认知差就是（shì）know-how，你（nǐ）知道一个点（diǎn），人（rén）家不知道，只（zhī）要这个点（diǎn）做好就（jiù）行（háng）。但现在，你要做好真的是你要考虑很多——行业变化、大（dà）公（gōng）司（sī）怎么做、社会（huì）变（biàn）化（huà），尤其这几年疫情和世界格局。以前不（bú）用（yòng）关心，只（zhī）做好一款产（chǎn）品就可以（yǐ）。
第三个周期也变长了（le）。像以前猎（liè）豹移动（dòng）3年多（duō）上市，这种事几乎很难发生。所以心态上不（bú）能（néng）说佛（fó）系，但更（gèng）能（néng）客观（guān）地面对，学会接纳困难，出现（xiàn）问题就解决问题，不会（huì）想那（nà）么多（duō）——活在当下。
腾讯新闻：现在创（chuàng）业（yè）是一个更好的（de）时（shí）代，还是一个更坏的时（shí）代，尤（yóu）其对于（yú）年轻（qīng）创业（yè）者来说？
傅盛：对觉醒想创（chuàng）业（yè）的创业者不会（huì）是最好的时代，因（yīn）为竞争更激烈、更卷。对于（yú）还没有参与创业的人，是好一（yī）点（diǎn）的时代，因（yīn）为创业门槛低了（le）很多。
大公司摸索了一整（zhěng）套如何找（zhǎo）到新趋势和应对的（de）方法。所以做一个小创业，可能会好一些。
腾讯新闻（wén）：小（xiǎo）创业是（shì）指（zhǐ）小生意吗？
傅盛：对，只要你勤奋够学，主动一点，可（kě）能（néng）就能做一个（gè）不错的生意。
腾讯新闻：你今天创业是哪一种心（xīn）态？搏（bó）一个大的（de）还是做生意的心态？
傅盛：我在（zài）两者中间，我放弃了做一个所谓大的逻辑了。这个对天时、地利、人和要求太高。
腾（téng）讯新闻：你（nǐ）以前会因为一些恩恩（ēn）怨（yuàn）怨哭，最近三（sān）年（nián）哭过吗？
傅盛：哭过，但不会因为恩（ēn）怨哭了。我现在看到一（yī）些感（gǎn）动的事很容易哭。
看电影什（shí）么的（de）会哭起来。《新喜剧之（zhī）王》哭得比较厉害，那就是小人物的奋（fèn）斗史啊。你慢慢理解了很多人不容（róng）易。看有些励志片很容易动情。你知道就算（suàn）他取（qǔ）得了成就（jiù），背后有很多艰辛。
腾讯新闻：你有过不想面对（duì）的时候吗？
傅盛：去年我（wǒ）生日写了一（yī）封给自己的对话，跟（gēn）十几岁、二（èr）十几（jǐ）岁、三十几（jǐ）岁的自己。那时（shí）也（yě）有很难的时候。高（gāo）考失败算一次（cì）。来北京北漂，住了1个月的（de）院（yuàn），生命安全都是问题（tí）。2008又从老东家一气之下出来了，孩子刚出生，老（lǎo）婆也没工作，哪（nǎ）想过未来怎么样——但你（nǐ）不会有（yǒu）那么大情（qíng）绪。
后来就总结一（yī）条，因为（wéi）你过去得到比较（jiào）多，就认为（wéi）这些你不该失去（qù）。反过（guò）来看，就算（suàn）今天这些都（dōu）做得不好，你还有（yǒu）挺多（duō），那不就挺好嘛？这不是一天想通的，是不断修炼（liàn）的过程。
腾（téng）讯新（xīn）闻：我（wǒ）记得你过去（qù）经常做一些疯狂的事（比如，带2000多（duō）名员工坐游轮出海、去迪士尼），今年有做过（guò）任何（hé）疯狂的事吗？
傅盛：那时候有钱嘛。你这么讲（jiǎng）有个稍微疯狂一点的事。我（wǒ）今（jīn）年过（guò）生日（rì），3月份几个好朋友去（qù）香港（gǎng），提（tí）前两（liǎng）天庆祝一下。晚上（shàng）都订好机票要走了（le），大家觉得（dé）聊得很开（kāi）心，此情（qíng）此景（jǐng），最后所有人把机票改成第二天早上7-8点（diǎn）。而且在现场（chǎng）改了几个人，后（hòu）来我们说这帮人特别可爱（ài）。
今（jīn）年总（zǒng）体就疯狂（kuáng）加班。我好多（duō）个周末（mò）都（dōu）没有（yǒu）休（xiū）息（xī）。这个时代好像睡觉都（dōu）在（zài）浪费（fèi）时间（jiān）一样。
